Merci

Grazie per la tua lunga lettera. Sono totalmente d’accordo con la tua analisi e come ho detto ieri a mio fratello Claude
dobbiamo credere nella nostra fortuna. Ci vorrà del tempo ma è eccitante. Non posso passare tutto il tempo che vorrei, ma non mi arrendo.

No, non ho un profilo Facebook. Non sono più un ragazzo, ho XX anni ed evito di avventurarmi nei social network, ma forse anche che, per quello che stiamo cercando, la mia formazione vecchio stile può aiutarci perché è nei vecchi manoscritti che troveremo.

A presto
Philippe

 

 

 

 

Merci pour ton long courrier. je suis entièrement d’accord avec ton analyse et comme je disais hier à mon frère Claude
il faut croire en notre chance. Cela prendra du temps mais c’est passionnant. Je ne peux pas y passer autant de temps que je voudrais mais je n’abandonne pas.
Non, je n’ai pas de profil facebook. Je suis vieux, XX ans, et j’évite de m’aventurer dans les réseaux sociaux mais peut-être aussi que, pour ce que nous cherchons, ma formation à l’ancienne peut nous aider car c’est dans les vieux manuscrits que nous trouverons.
A bientôt
Philippe

Risposta di Alessandro

Ti capisco e mi sento quasi in colpa per avervi spinto a questo arduo lavoro. Stiamo parlando di fatti che rislagono alla bellezza di eventi avvenuti 1.274 anni fa circa. In un contesto geografico, storico, linguistico completamente diverso da oggi.
Credo che bisognerà anche avere fortuna, intuito e che una serie di combinazioni si vengano a creare per riuscire a trovare quel Castello dal quale deriva il nostro cognome.
La Picardia non esisteva all’epoca dei Carolingi. Paradin lo sapeva? Non credo. La Picardia viene creata, come dici tu, intorno al 1.200 ed è probabile che quella di Paradin, 1.540 circa, era anche molto diversa da quella di oggi. Quindi è prpobabile che davvero Paradin avesse in mente qualcosa che nel VIII secolo non esisteva come non esiste neanche oggi. Potrebbe essere nello Champagne o addirittura ora in Germania. Troyes? Treves? Assonanza di nome funziona, funzionerebbe, potrebbe funzionare.
E qui che ci vuole grande fantasia, intuizione e fortuna.
Un assonanza di nome trivata anche casualmente potrebbe dare una svolta alla ricerca.
Inoltre Paradin parla di donazione quando non era esattamante una donazione. Nel VIII nasce il feudalesimo quindi magari Pipino il Breve ha semplicemente nominato capitano o altro il nostro antenato e Paradin scrive, sbagliando, che si era trattato di una donazione.
Di certo poi la lingua non aiuta. I Franchi, germanici di origine, non parlavano certo il francese di oggi. Per non parlare dei nomi delle persone con un Salardo che potrebbe anche essere completamente diverso. Siamo swempre alle assonanze.
Poi, come già detto, quello che allora era chiamato castello magari era solo una roccaforte in legno andata completamente distrutta.
In ogni caso, senza impegno, ci si prova a trovare le nostre origini altrimenti nessun problema.

Ti ringrazio davvero e vorrei sapere se hai un profile facebook o no.

cordiali saluti

alessandro

 

 

e vous comprends et je me sens presque coupable de vous avoir poussé à ce travail ardu. Nous parlons de faits qui font référence à la beauté des événements survenus il y a 1 274 ans. Dans un contexte géographique, historique et linguistique complètement différent de celui d’aujourd’hui.
Je pense que nous devons aussi avoir de la chance, de l’intuition et qu’une série de combinaisons sont créées pour pouvoir trouver le château d’où provient notre nom de famille.
La Picardie n’existait pas à l’époque des Carolingiens. Paradin le savait-il? Je ne pense pas. Comme vous le dites, la Picardie a été créée vers 1200 et il est probable que celle de Paradin, environ 1540, était également très différente de celle d’aujourd’hui. Par conséquent, il est fort possible que Paradin ait réellement à l’esprit quelque chose qui n’existait pas au VIIIe siècle, comme il n’existe pas encore aujourd’hui. Ce pourrait être en Champagne ou même maintenant en Allemagne. Troyes? Treves? Nom assonance fonctionne, cela fonctionnerait, cela pourrait fonctionner.
C’est là qu’il faut beaucoup d’imagination, d’intuition et de chance.
Une similitude d’un nom trivial pourrait également changer la recherche.
De plus, Paradin parle de don alors qu’un don n’était pas exact. Dans le VIII la féodalité était née donc peut-être que Pipino le Bref a simplement nommé capitaine ou autre notre ancêtre et Paradin écrit, à tort, qu’il s’agissait d’un don.
Certainement alors la langue ne aide pas. Les Francs, d’origine germanique, ne parlaient certainement pas le français aujourd’hui. Sans parler des noms de personnes avec un Salardo qui pourrait aussi être complètement différent. Nous sommes toujours en harmonie.
Ensuite, comme nous l’avons déjà mentionné, ce qu’on appelait alors le château n’était peut-être qu’une forteresse en bois complètement détruite.
En tout cas, sans engagement, nous essayons de trouver nos origines sinon aucun problème.

Je vous remercie vraiment et j’aimerais savoir si vous avez un profil facebook ou non.

Cordialement

Alexandre

Da Philippe Trigona

Ho letto una storia della Piccardia, scritta nel diciannovesimo secolo da Picard Auguste Janvier. Se parla bene di Pipino il brief, non cita alcuna donazione. D’altra parte (vedi documento allegato) indica che il nome è stato stabilito solo intorno al 1200 e che i suoi limiti sono cambiati nel corso dei secoli. Infatti, poiché è la prima culla del dominio reale, è probabilmente il motivo per cui Paradin individua la signoria di Trigonne in Piccardia. Ho controllato l’estensione della proprietà reale dei giorni di Pipino quella breve, è enorme e va ben oltre ciò che oggi chiamiamo Piccardia sia a sud che a nord e ad est (per fortuna a ovest c’è il mare!)

Continuo a cercare ma non velocemente come vorrei perché altri imperativi mi trattengono.

Ti informo come e quando misuro le mie possibili scoperte.

amicizie
Philippe

PS: grazie per la nota gentile sul tuo sito

Je lis une histoire de la Picardie, écrite au XIXe siècle par le Picard Auguste Janvier. S’il parle bien de Pépin le bref, il ne cite aucune donation. En revanche (voir document joint) il indique que le nom n’est établi que vers 1200 et que ses limites ont varié au cours des siècles. En fait, puisqu’elle est le premier berceau du domaine royal, c’est probablement pourquoi Paradin situe la seigneurie de Trigonne en Picardie. J’ai vérifié l’étendue du domaine royal du temps de Pépin le bref, il est énorme et va bien au-delà de ce que nous appelons aujourd’hui la Picardie tant au sud qu’au nord et à l’est (heureusement à l’ouest il y a la mer !)
Je continue à chercher mais pas aussi vite que je le souhaiterais car d’autres impératifs me retiennent.
Je t’informe au fur et à mes mesure de mes éventuelles découvertes.
Amitiés
Philippe
PS: merci pour l’aimable note sur ton site

Da Philippe

Ho appena letto questo articolo
http://www.valmagazine.com/region/dossier_region/terre_seigneurs.pdf

Conferma ciò che ti ho scritto: la Somme e più in generale la Piccardia erano terra di feudi e castelli. Hai ragione, quello che chiamiamo castello era forse una povera capanna di legno. Inoltre, le costruzioni in pietra appaiono solo in ritardo e molti castelli in legno, distrutti accidentalmente o a causa di guerre, non sono stati ricostruiti o non nello stesso posto o non con lo stesso nome perché i proprietari cambiarono a discrezione di eredità o spoliazioni.

In allegato, troverete i riferimenti delle opere di claude Paradin che ho consultato sul sito della biblioteca nazionale di Francia. Niente che sembra interessarci.

Continuo a cercare

amicizie
Philippe

 

 

Je viens de lire cet article
Il confirme ce que je t’écrivais : la Somme et plus généralement la Picardie était terre de fiefs et de châteaux. Tu as raison, ce que nous appelons château n’était peut-être qu’un pauvre cabane de bois. D’ailleurs les constructions en pierre n’apparaissent que tardivement et beaucoup de châteaux en bois, détruits accidentellement ou par fait de guerres, n’étaient pas reconstruits ou pas au même endroit ou pas sous le même nom car les propriétaires changeaient au gré des héritages ou de spoliations.
En pièce jointe, tu trouveras les références des ouvrages de claude Paradin que j’ai consultés sur le site de la bibliothèque nationale de France. Rien qui semble pouvoir nous intéresser.
Je continue à chercher
Amitiés
Philippe

Da Philippe Trigona

Ho appena scaricato le Alleanze genealogiche di Claude Paradin, più di 1000 pagine in francese del 16 ° secolo, ma non credo che la risposta alla nostra domanda sia in questo libro che elenca tutte le alleanze dei re dai tempi di Merovée. Non credo che la nostra famiglia sia alleata dei re di Francia, almeno non per noi.

Continuo a cercare ma è un lavoro benedettino.
Penso che anche mio fratello Claude stia facendo delle ricerche, cosa che al momento non sta accadendo.

Ho scoperto i castelli della Piccardia che secondo te uno potrebbe avere per origine la Carità di Trigonne. Sembra che prima della distruzione della Rivoluzione e delle guerre, la Somme, primo territorio della Piccardia, era il dipartimento francese che contava il maggior numero di castelli. Un altro lavoro di formica. Ho appena cercato il castello di Vismes, l’unico villaggio sottostante che non conoscevo. Ma il 1 ° Signore, Roland, ricevette il feudo di Vismes intorno al 950, quindi troppo tardi. Ma forse è ancora una traccia da seguire, per trovare la storia dei castelli della Picardie.
Beaucourt-en-Santerre, Castello di Cayeux-en-Santerre, Castello di Chaulnes, Castello di Folleville, Castello di Grivesnes, Castello di Castello di Castello di castello Peronne, c’è il castello di Picquigny o quello del Castello di Vismes.

Non mancherò di tenerti informato su qualsiasi scoperta, non importa quanto magro.

Con tutta la mia amicizia
Philippe

 

 

 

Je viens de télécharger Alliances généalogiques de Claude Paradin, plus de 1000 pages en français du 16e siècle mais je ne pense pas que la réponse à notre question se trouve dans cet ouvrage qui recense toutes les alliances des rois depuis Mérovée. Je ne crois pas que notre famille soit alliée aux rois de France, tout au moins pas pour ce qui nous concerne.

Je continue à chercher mais c’est un travail de bénédictin.
Je crois que mon frère Claude fait lui aussi des recherches, vaines pour l’instant.

J’ai relevé les châteaux de Picardie dont tu penses que l’un d’entre eux pourrait avoir pour origine la Charité de Trigonne. Il paraît qu’avant les destructions de la Révolution et des guerres, la Somme, premier territoire picard, était le département français qui comptait le plus de châteaux. Encore un travail de fourmi. Je viens de regarder pour le château de Vismes, seul village cité ci-dessous que je ne connaissais pas. Or le 1er Seigneur, Roland, reçut le fief de Vismes vers 950, donc trop tard. Mais c’est peut-être encore une piste à suivre, retrouver l’histoire des châteaux de Picardie.
Beaucourt-en-Santerre, il castello di Cayeux-en-Santerre, il castello di Chaulnes, castello di Folleville, il castello di Grivesnes, il castello forte di Ham, il castello di Mailly-Raineval, il castello di Moreuil, il castello di Péronne, il castello di Picquigny o quello del castello di Vismes.

Je ne manquerai pas de te tenir informé de toute découverte, si mince soit-elle.

Avec toute mon amitié
Philippe

 

 

da Claude Trigona

Ciao a tutti e ciao Alessandro,
Da parte mia, ho fatto ricerche senza alcun risultato apparente.
Ho lavorato su tutta la Piccardia e ho consultato tutti gli Armoriales dei grandi feudi Picards dalle contee.
Niente sulla signoria del Trigone. Continuerò e cercherò di vedere nelle Ardenne belghe.
Anche una pista per lavorare sarebbe situata a Treviri. Ciò rafforzerà l’opzione tedesca di Alessandro.
Finalmente nessuna traccia della donazione Pipino il Breve. Questa è l’informazione che dovrebbe essere.
Con i migliori saluti Alessandro e grandi baci agli Andorrani.
Claude TRIGONA

e

Sotto, una lettera di nostra cugina siciliana.
Ho trovato i libri di Claude Paradin sul sito web di BNF di cui parla, e quando ho un hobby cercherò di trovare l’ago nel pagliaio. Alla fine troveremo questa famosa signoria di Trigonne (Soyécourt, pensi?)
La pagina di Mugnos che manda è molto difficile da leggere ma conferma tutto ciò che Alessandro ha scritto sul suo sito.

Marie, Hélène