Da Claude – 11 dicembre 2019

Ciao mio caro cugino, Grazie per tutte le tue informazioni Continuo a cercare dallo stemma ma ho poche speranze. In effetti, la Piccardia le cui dimensioni a quel tempo erano molto grandi aveva una densità impressionante di “contee” e nessuna traccia di Trigone. Bisogna sapere che dopo la distruzione delle guerre (le due guerre mondiali) è rimasto ben poco archivio. Tuttavia, non rinuncio alla speranza. Molto amichevole. Claude

 

 

Bonjour mon Cher cousin,

Merci pour toutes tes informations.

Je continue de chercher à partir des armoiries mais j’ai peu d’espoir.

En effet, la Picardie dont la taille à cette époque était très grande comportait une densité de “comtés” impressionnante

et pas de trace de Trigone. Il faut savoir qu’il reste très peu d’archives suite aux destructions liées aux guerres.

Néanmoins je ne perds pas espoir.

Très amicalement.

Claude

Merci

Grazie per la tua lunga lettera. Sono totalmente d’accordo con la tua analisi e come ho detto ieri a mio fratello Claude
dobbiamo credere nella nostra fortuna. Ci vorrà del tempo ma è eccitante. Non posso passare tutto il tempo che vorrei, ma non mi arrendo.

No, non ho un profilo Facebook. Non sono più un ragazzo, ho XX anni ed evito di avventurarmi nei social network, ma forse anche che, per quello che stiamo cercando, la mia formazione vecchio stile può aiutarci perché è nei vecchi manoscritti che troveremo.

A presto
Philippe

 

 

 

 

Merci pour ton long courrier. je suis entièrement d’accord avec ton analyse et comme je disais hier à mon frère Claude
il faut croire en notre chance. Cela prendra du temps mais c’est passionnant. Je ne peux pas y passer autant de temps que je voudrais mais je n’abandonne pas.
Non, je n’ai pas de profil facebook. Je suis vieux, XX ans, et j’évite de m’aventurer dans les réseaux sociaux mais peut-être aussi que, pour ce que nous cherchons, ma formation à l’ancienne peut nous aider car c’est dans les vieux manuscrits que nous trouverons.
A bientôt
Philippe

Risposta di Alessandro

Ti capisco e mi sento quasi in colpa per avervi spinto a questo arduo lavoro. Stiamo parlando di fatti che rislagono alla bellezza di eventi avvenuti 1.274 anni fa circa. In un contesto geografico, storico, linguistico completamente diverso da oggi.
Credo che bisognerà anche avere fortuna, intuito e che una serie di combinazioni si vengano a creare per riuscire a trovare quel Castello dal quale deriva il nostro cognome.
La Picardia non esisteva all’epoca dei Carolingi. Paradin lo sapeva? Non credo. La Picardia viene creata, come dici tu, intorno al 1.200 ed è probabile che quella di Paradin, 1.540 circa, era anche molto diversa da quella di oggi. Quindi è prpobabile che davvero Paradin avesse in mente qualcosa che nel VIII secolo non esisteva come non esiste neanche oggi. Potrebbe essere nello Champagne o addirittura ora in Germania. Troyes? Treves? Assonanza di nome funziona, funzionerebbe, potrebbe funzionare.
E qui che ci vuole grande fantasia, intuizione e fortuna.
Un assonanza di nome trivata anche casualmente potrebbe dare una svolta alla ricerca.
Inoltre Paradin parla di donazione quando non era esattamante una donazione. Nel VIII nasce il feudalesimo quindi magari Pipino il Breve ha semplicemente nominato capitano o altro il nostro antenato e Paradin scrive, sbagliando, che si era trattato di una donazione.
Di certo poi la lingua non aiuta. I Franchi, germanici di origine, non parlavano certo il francese di oggi. Per non parlare dei nomi delle persone con un Salardo che potrebbe anche essere completamente diverso. Siamo swempre alle assonanze.
Poi, come già detto, quello che allora era chiamato castello magari era solo una roccaforte in legno andata completamente distrutta.
In ogni caso, senza impegno, ci si prova a trovare le nostre origini altrimenti nessun problema.

Ti ringrazio davvero e vorrei sapere se hai un profile facebook o no.

cordiali saluti

alessandro

 

 

e vous comprends et je me sens presque coupable de vous avoir poussé à ce travail ardu. Nous parlons de faits qui font référence à la beauté des événements survenus il y a 1 274 ans. Dans un contexte géographique, historique et linguistique complètement différent de celui d’aujourd’hui.
Je pense que nous devons aussi avoir de la chance, de l’intuition et qu’une série de combinaisons sont créées pour pouvoir trouver le château d’où provient notre nom de famille.
La Picardie n’existait pas à l’époque des Carolingiens. Paradin le savait-il? Je ne pense pas. Comme vous le dites, la Picardie a été créée vers 1200 et il est probable que celle de Paradin, environ 1540, était également très différente de celle d’aujourd’hui. Par conséquent, il est fort possible que Paradin ait réellement à l’esprit quelque chose qui n’existait pas au VIIIe siècle, comme il n’existe pas encore aujourd’hui. Ce pourrait être en Champagne ou même maintenant en Allemagne. Troyes? Treves? Nom assonance fonctionne, cela fonctionnerait, cela pourrait fonctionner.
C’est là qu’il faut beaucoup d’imagination, d’intuition et de chance.
Une similitude d’un nom trivial pourrait également changer la recherche.
De plus, Paradin parle de don alors qu’un don n’était pas exact. Dans le VIII la féodalité était née donc peut-être que Pipino le Bref a simplement nommé capitaine ou autre notre ancêtre et Paradin écrit, à tort, qu’il s’agissait d’un don.
Certainement alors la langue ne aide pas. Les Francs, d’origine germanique, ne parlaient certainement pas le français aujourd’hui. Sans parler des noms de personnes avec un Salardo qui pourrait aussi être complètement différent. Nous sommes toujours en harmonie.
Ensuite, comme nous l’avons déjà mentionné, ce qu’on appelait alors le château n’était peut-être qu’une forteresse en bois complètement détruite.
En tout cas, sans engagement, nous essayons de trouver nos origines sinon aucun problème.

Je vous remercie vraiment et j’aimerais savoir si vous avez un profil facebook ou non.

Cordialement

Alexandre

Da Philippe Trigona

Ho letto una storia della Piccardia, scritta nel diciannovesimo secolo da Picard Auguste Janvier. Se parla bene di Pipino il brief, non cita alcuna donazione. D’altra parte (vedi documento allegato) indica che il nome è stato stabilito solo intorno al 1200 e che i suoi limiti sono cambiati nel corso dei secoli. Infatti, poiché è la prima culla del dominio reale, è probabilmente il motivo per cui Paradin individua la signoria di Trigonne in Piccardia. Ho controllato l’estensione della proprietà reale dei giorni di Pipino quella breve, è enorme e va ben oltre ciò che oggi chiamiamo Piccardia sia a sud che a nord e ad est (per fortuna a ovest c’è il mare!)

Continuo a cercare ma non velocemente come vorrei perché altri imperativi mi trattengono.

Ti informo come e quando misuro le mie possibili scoperte.

amicizie
Philippe

PS: grazie per la nota gentile sul tuo sito

Je lis une histoire de la Picardie, écrite au XIXe siècle par le Picard Auguste Janvier. S’il parle bien de Pépin le bref, il ne cite aucune donation. En revanche (voir document joint) il indique que le nom n’est établi que vers 1200 et que ses limites ont varié au cours des siècles. En fait, puisqu’elle est le premier berceau du domaine royal, c’est probablement pourquoi Paradin situe la seigneurie de Trigonne en Picardie. J’ai vérifié l’étendue du domaine royal du temps de Pépin le bref, il est énorme et va bien au-delà de ce que nous appelons aujourd’hui la Picardie tant au sud qu’au nord et à l’est (heureusement à l’ouest il y a la mer !)
Je continue à chercher mais pas aussi vite que je le souhaiterais car d’autres impératifs me retiennent.
Je t’informe au fur et à mes mesure de mes éventuelles découvertes.
Amitiés
Philippe
PS: merci pour l’aimable note sur ton site

Da Philippe

Ho appena letto questo articolo
http://www.valmagazine.com/region/dossier_region/terre_seigneurs.pdf

Conferma ciò che ti ho scritto: la Somme e più in generale la Piccardia erano terra di feudi e castelli. Hai ragione, quello che chiamiamo castello era forse una povera capanna di legno. Inoltre, le costruzioni in pietra appaiono solo in ritardo e molti castelli in legno, distrutti accidentalmente o a causa di guerre, non sono stati ricostruiti o non nello stesso posto o non con lo stesso nome perché i proprietari cambiarono a discrezione di eredità o spoliazioni.

In allegato, troverete i riferimenti delle opere di claude Paradin che ho consultato sul sito della biblioteca nazionale di Francia. Niente che sembra interessarci.

Continuo a cercare

amicizie
Philippe

 

 

Je viens de lire cet article
Il confirme ce que je t’écrivais : la Somme et plus généralement la Picardie était terre de fiefs et de châteaux. Tu as raison, ce que nous appelons château n’était peut-être qu’un pauvre cabane de bois. D’ailleurs les constructions en pierre n’apparaissent que tardivement et beaucoup de châteaux en bois, détruits accidentellement ou par fait de guerres, n’étaient pas reconstruits ou pas au même endroit ou pas sous le même nom car les propriétaires changeaient au gré des héritages ou de spoliations.
En pièce jointe, tu trouveras les références des ouvrages de claude Paradin que j’ai consultés sur le site de la bibliothèque nationale de France. Rien qui semble pouvoir nous intéresser.
Je continue à chercher
Amitiés
Philippe

Sono molto contento di quanto voi stiate facendo e non vorrei davvero troppo impegnarvi e farvi perdere del tempo.
Siete preziosissimi e davvero grazie e se doveste decidere di smettere non c’è problema.
Siete bravissimi lo stesso.

Alcuni ragionamenti ci possono servire.

Nel consacrare il le origini nella Svevia e non nella Svezia è decisivo il rapporto con i Carolingi e Pipino il Breve.

Infatti, negli ANNALES METTENSES PRIORES si legge di come PIPINO IL BREVE, nel 743 d.C., andava militarmente estendendo i domini dei franchi entrando in contrasto prima con gli Svevi e poi con i Sassoni.
Durante la campagna contro i Sassoni, Pipino ottiene l’alleanza con gli svevi che quindi lo sostengono.
Ecco il contesto storico.
Pipino sconfigge i Sassoni grazie anche all’aiuto degli Svevi.
Svevo che poi, nel 1239, con Federico II porterà la famiglia in Sicilia.

Quindi è probabile che tra gli Svevi coinvolti nella guerra ai Sassoni ci fosse il nostro antenato il quale, per meriti, ottiene il castello di Trigone ecc ecc ecc.

Il problema ovviamente non è solo in fatto che la lingua di allora era compeltamente diversa da quella odierna e che la Piccardia no esistesse ma anche il fatto sempre possibile che il Castello in verità fosse solo una roiccaforte in legno (all’epoca non era da escludere).
Questo ci porta a dover operare con intuizione.
1) epoca: tra il 730 d.C al 850 d.C. circa.

2) nomi che iniziino con la T. per il castello o il cui nome abbia assonanza con Trigona, Trigonne e via dicendo. Io non escludo neanche Treviri che però oggi è in Germania.

3) luoghi dove erano presenti contesti bellici dell’epoca

4) i nomi di cavalieri e nobili simili a quelli dei nostri antenati.

In allegato, ma in italiano vi è la parte degli Annales dove si parla di Pipino il Breve, gli Svevi e i Sassoni e un albero geneologico dove vi soono i nomi dei nostri antenati di epoca Carolingia.

Io non escludo che Mugnos e gli altri storici abbiano lavorato di fantasia per dare lustro ad una famiglia che comunque non avrebbe avuto bisogno.
Infatti è certo che giunsero in Sicilia con Federico II ecc ecc.

Potrebbe anche essere importante la questione dello Stemma.
Secondo il Mugnos quello originario, quindi Svevo, era uno scudo d’orato con solo 3 onde di mare azzurre e grige.

Le ragioni del cambio di steamma sarà importante poi farlo ma lì lo si farà concentrandosi sulla Sicilia.

Ora, senza leggersi tutte le 1.000 pagine (mi date il link), basta concentrarsi su quel periodo e legegdno anche velocemente verificare assonanze con nomi di persone e luoghi.

Inoltre, lo stemma potrebbe essere utile. Se c’è un elenco di stemmi della nobiltà francese antica, vedere similitudini.
Se avete link o materiale, posso aiutarvi anche io.

Grazie di cuore e una informazione sul “ramo francese” dei Trigona.
Cosa sapete dirmi di voi e dei vostrei antenati?

 

A.T.

 

 

Je suis très heureux de tout ce que vous faites et je ne voudrais pas vraiment être trop occupé et perdre votre temps.
Vous êtes très précieux et vraiment merci et si vous décidez d’arrêter, il n’y a pas de problème.
Les mêmes sont très bons.

Certains raisonnements peuvent nous servir.

En consacrant les origines en Souabe et non en Suède, la relation avec les Carolingiens et Pépin le Bref est décisive.

En fait, dans les ANNALES METTENSES PRIORES, nous lisons comment PIPINO IL BREVE, en 743 après JC, étendait militairement le domaine des Francs entrant en conflit d’abord avec les Souabes, puis avec les Saxons.
Pendant la campagne contre les Saxons, Pépin obtient une alliance avec les Souabes qui le soutiennent ensuite.
Voici le contexte historique.
Pépin bat les Saxons grâce à l’aide des Souabes.
Svevo qui ensuite, en 1239, avec Frédéric II amena la famille en Sicile.

Il est donc probable que parmi les Souabes impliqués dans la guerre avec les Saxons, il y avait notre ancêtre qui, par mérite, obtient le château de Trigone, etc., etc.

Le problème réside évidemment non seulement dans le fait que le langage de cette époque était complètement différent de celui d’aujourd’hui et que la picardie n’existait pas, mais aussi dans le fait toujours possible que le château était en réalité une simple caravane en bois (à l’époque il ne fallait pas ).
Cela nous oblige à travailler avec l’intuition.
1) période: entre 730 et 850 après JC environ.

2) les noms commençant par le T. correspondant au château ou dont le nom est associé à Trigona, Trigonne, etc. Je n’exclus pas Trèves non plus, mais il est aujourd’hui en Allemagne.

3) lieux où les contextes de guerre de l’époque étaient présents

4) les noms des chevaliers et des nobles semblables à ceux de nos ancêtres.

Ci-joint, mais en italien, il y a la partie des Annales où l’on parle de Pépin le Bref, des Souabes et des Saxons et un arbre de génologie où se trouvent les noms de nos ancêtres carolingiens.

Je n’exclus pas que Mugnos et les autres historiens ont travaillé avec imagination pour donner du prestige à une famille qui, de toute façon, n’en aurait pas eu besoin.
En fait, il est certain qu’ils sont arrivés en Sicile avec Federico II, etc.

La question des armoiries pourrait également être importante.
Selon le Mugnos, l’original, donc Svevo, était un bouclier d’or avec seulement 3 vagues de mer bleues et grises.

Les raisons du changement de vapeur seront alors importantes, mais cela sera fait en se concentrant sur la Sicile.

Maintenant, sans lire les 1 000 pages (donnez-moi le lien), concentrez-vous simplement sur cette période et lisez rapidement assonances avec des noms de personnes et de lieux.

De plus, l’emblème pourrait être utile. S’il existe une liste d’armoiries de l’ancienne noblesse française, voyez les similitudes.
Si vous avez des liens ou du matériel, je peux aussi vous aider.

Un grand merci et des informations sur la “branche française” de la Trigona.
Que peux-tu me dire sur toi et tes ancêtres?

Da Philippe Trigona

Ho appena scaricato le Alleanze genealogiche di Claude Paradin, più di 1000 pagine in francese del 16 ° secolo, ma non credo che la risposta alla nostra domanda sia in questo libro che elenca tutte le alleanze dei re dai tempi di Merovée. Non credo che la nostra famiglia sia alleata dei re di Francia, almeno non per noi.

Continuo a cercare ma è un lavoro benedettino.
Penso che anche mio fratello Claude stia facendo delle ricerche, cosa che al momento non sta accadendo.

Ho scoperto i castelli della Piccardia che secondo te uno potrebbe avere per origine la Carità di Trigonne. Sembra che prima della distruzione della Rivoluzione e delle guerre, la Somme, primo territorio della Piccardia, era il dipartimento francese che contava il maggior numero di castelli. Un altro lavoro di formica. Ho appena cercato il castello di Vismes, l’unico villaggio sottostante che non conoscevo. Ma il 1 ° Signore, Roland, ricevette il feudo di Vismes intorno al 950, quindi troppo tardi. Ma forse è ancora una traccia da seguire, per trovare la storia dei castelli della Picardie.
Beaucourt-en-Santerre, Castello di Cayeux-en-Santerre, Castello di Chaulnes, Castello di Folleville, Castello di Grivesnes, Castello di Castello di Castello di castello Peronne, c’è il castello di Picquigny o quello del Castello di Vismes.

Non mancherò di tenerti informato su qualsiasi scoperta, non importa quanto magro.

Con tutta la mia amicizia
Philippe

 

 

 

Je viens de télécharger Alliances généalogiques de Claude Paradin, plus de 1000 pages en français du 16e siècle mais je ne pense pas que la réponse à notre question se trouve dans cet ouvrage qui recense toutes les alliances des rois depuis Mérovée. Je ne crois pas que notre famille soit alliée aux rois de France, tout au moins pas pour ce qui nous concerne.

Je continue à chercher mais c’est un travail de bénédictin.
Je crois que mon frère Claude fait lui aussi des recherches, vaines pour l’instant.

J’ai relevé les châteaux de Picardie dont tu penses que l’un d’entre eux pourrait avoir pour origine la Charité de Trigonne. Il paraît qu’avant les destructions de la Révolution et des guerres, la Somme, premier territoire picard, était le département français qui comptait le plus de châteaux. Encore un travail de fourmi. Je viens de regarder pour le château de Vismes, seul village cité ci-dessous que je ne connaissais pas. Or le 1er Seigneur, Roland, reçut le fief de Vismes vers 950, donc trop tard. Mais c’est peut-être encore une piste à suivre, retrouver l’histoire des châteaux de Picardie.
Beaucourt-en-Santerre, il castello di Cayeux-en-Santerre, il castello di Chaulnes, castello di Folleville, il castello di Grivesnes, il castello forte di Ham, il castello di Mailly-Raineval, il castello di Moreuil, il castello di Péronne, il castello di Picquigny o quello del castello di Vismes.

Je ne manquerai pas de te tenir informé de toute découverte, si mince soit-elle.

Avec toute mon amitié
Philippe

 

 

da Claude Trigona

Ciao a tutti e ciao Alessandro,
Da parte mia, ho fatto ricerche senza alcun risultato apparente.
Ho lavorato su tutta la Piccardia e ho consultato tutti gli Armoriales dei grandi feudi Picards dalle contee.
Niente sulla signoria del Trigone. Continuerò e cercherò di vedere nelle Ardenne belghe.
Anche una pista per lavorare sarebbe situata a Treviri. Ciò rafforzerà l’opzione tedesca di Alessandro.
Finalmente nessuna traccia della donazione Pipino il Breve. Questa è l’informazione che dovrebbe essere.
Con i migliori saluti Alessandro e grandi baci agli Andorrani.
Claude TRIGONA

e

Sotto, una lettera di nostra cugina siciliana.
Ho trovato i libri di Claude Paradin sul sito web di BNF di cui parla, e quando ho un hobby cercherò di trovare l’ago nel pagliaio. Alla fine troveremo questa famosa signoria di Trigonne (Soyécourt, pensi?)
La pagina di Mugnos che manda è molto difficile da leggere ma conferma tutto ciò che Alessandro ha scritto sul suo sito.

Marie, Hélène